Аниме и отечественная мультипликация

[nippi]

>>P. S. Несмотря ни на что, это среднее аниме, уделывает абсолютно все российские анимационные фильмы за последние 10 лет.

Ну в опчем как и ожидалось =) "Старик и море" он не видел, но тоже осуждает =)

 i 
Уведомление:

тема выделенна с этого поста.

[Daniel5555]

nippi

Ну в опчем как и ожидалось =) "Старик и море" он не видел, но тоже осуждает =)

"Старик и море" - это авторская анимация, ее нельзя в лоб сравнивать с тем, что делают на студиях. Это другая категория. Среди авторской анимации - да, есть интересные образцы. И в тоже время тебя не смущает что данное кино снимали в Канаде и озвучили на английском?

Ну ладно... Если у тебя есть список произведений, которые можно сравнить с "Первым отрядом" и они хотя бы будут равны ему - пожалуйста, можешь начинать :)

[nippi]

И в тоже время тебя не смущает что данное кино снимали в Канаде и озвучили на английском?

Меня все время что-то смущает. Например братские могилы корейцев в задниках т.н. китайских порномультиков =). Или то, что на Рэнкин и Басс - все аниматоры были японцы. Что не мешало студии снимать вполне европейскую мультипликацию. А то что в "Хаус МДи" - снимается долбаный британец - это вообще просто БЕСИТ!!! )

Если у тебя есть список произведений, которые можно сравнить с "Первым отрядом"

Ну этож ё-мое - анимэ-э-Э =) ... "Это другая категория"(с) - у нас её обычно не снимаютЪ.

ПиэС: а собственно говоря - в Союзе и России - вся приличная анимация - всегда была авторской. Хоть и делалась на студиях. Ну нет у нас индустрии. И не было в общем-то. И добавлю - вряд ли будет.

[Daniel5555]

nippi

Например братские могилы корейцев в задниках т.н. китайских порномультиков =)

Там иногда и русские бывают.

Только к чему это? У корейцев-то дела получше чем у нас в этой области.

Или то, что на Рэнкин и Басс - все аниматоры были японцы. Что не мешало студии снимать вполне европейскую мультипликацию.

Опять же, к чему это? Я имел в виду, что талантливым русским аниматорам зачастую лучше работается "там", чем у нас. А у нас еще их и не ценят (где был бы Александр Петров в России, если бы он не получил "Оскар"?), если, конечно, их не показывает "Первый канал".

А японцы (да и любые нормальные аниматоры) могут рисовать в самых разных стилях. В школах анимации-то, они все начинают не с аниме... карандашами по бумаге, пластилин, куклы. Этож не прерогатива советской школы.

Ну этож ё-мое - анимэ-э-Э =) ... "Это другая категория"(с) - у нас её обычно не снимаютЪ.

Для меня это все уже одно и тоже. Вопрос в том, есть ли у нас качественная анимация? Вот если посмотреть на Америку, то у них да, есть. И неважно, аниме это или нет.

ПиэС: а собственно говоря - в Союзе и России - вся приличная анимация - всегда была авторской. Хоть и делалась на студиях. Ну нет у нас индустрии. И не было в общем-то. И добавлю - вряд ли будет.

Не спорю, но положения это не меняет.

[nippi]

Там иногда и русские бывают.

Это чаще украинцы =)

У корейцев-то дела получше чем у нас в этой области.

Не видел ни одного корейского мультфильма, а значит...

Только к чему это?Опять же, к чему это?

Это к тому - что анимация - это продукт. А продукт делают там где удобнее и теми средствами которыми удобнее. А если говорить о художественной школе - то она в России есть, и ето простой очевидный факт. Удобнее делать авторский продукт за границей - у нас свободная страна - пожалуйста =) БГ помнится свои альбомы частенько писал за бугром =) А Гоголь вообще все свои украинские вещи написал в Италии= )И что теперь?

А японцы (да и любые нормальные аниматоры) могут рисовать в самых разных стилях.

Очень может быть - но не доказуемо.

В школах анимации-то, они все начинают не с аниме... карандашами по бумаге, пластилин, куклы.

Опять же - очень может быть - но что толку? Есть таки японская кукольная анимация? Пластилиновая? Нету. Потому что нету ни традиции, не спроса. Чебурея вон взяли - и тупо перерисовали - даже не с картинки - а с кукол.

Для меня это все уже одно и тоже.

Для меня - тоже. И даже еще более однородно. Анимация - есть анимация. "Старик и море" сняли на западе, но "Корову" и "Русалку" Петров снял в России, на местных студиях - профит? А индустрии не было и не будет - по той же причине, по какой не будет индустрии китайских дутых курток - спрос удовлетворяется завозом, массовое производство не поднять.

Кстати, что касается сабжа - про бредовость сюжета и хреновую озвучку. Сюжет кстати сделан совершенно в правильном направлении - сколько человек написали что хотят продолжения? - так то!

Катана - это, дети мои, - фансервис, и то что оно тут обсуждается - говорит о том, что он сработал.

Говорящие головы - которые так не понравились школию и сурьозным мужыкам, озабоченным исторической достоверностью вставок - просто не понять, что вокруг епоха постмодерна - поэтому Дизель запускает компанию "BeStupid", а в фильме про войну должны быть говноаналитики. Озвучка - да, классическая советская озвучка. Не Хаясибара Мегуми, но и не Кураж-Бамбей(хотя Кураж конешно по своему хорош).

И таки да - это "среднее аниме" на голову лучше большей части работ Гонзо Анимейшен. дыкси.

[Daniel5555]

nippi

А если говорить о художественной школе - то она в России есть, и ето простой очевидный факт.

А я нигде не отрицал, что эта школа есть. Просто она нисколько не греет. Школа-то много у кого есть, у той же Армении есть своя анимационная школа. И?

Очень может быть - но не доказуемо.

Чего недоказуемо? Ты сам привел в пример японцев, рисовавших в европейском стиле. В Memories японцы рисовали и в советском стиле. Ничего доказывать не надо, уже все доказано. И американцы если захотят, будут рисовать как в аниме, а японцы как американцы. Только дело не в этом, дело в том, что надо искать свой собственный стиль, который есть у каждой школы и у каждого талантливого аниматора. В России никакого стиля нет в принципе в данный момент. То что есть, это не пойми что без всякой логики или чувства вкуса.

А в рисовании в чужом стиле нет ничего особенного, так все умеют, у кого руки растут откуда надо.

Опять же - очень может быть - но что толку? Есть таки японская кукольная анимация? Пластилиновая? Нету. Потому что нету ни традиции, не спроса. Чебурея вон взяли - и тупо перерисовали - даже не с картинки - а с кукол.

Она есть. Просто она находится на уровне авторских произведений, малоизвестных широкой публике. А где более серьезные вещи, там давно уже развились до более высокого уровня. Тот же "Евангелион" ты никак не снимешь с помощью пластилина или кукол (а если даже и снимешь, то это будет такое уг, что просто ужас). Ну и нафиг оно надо тогда?

Кстати, что касается сабжа - про бредовость сюжета и хреновую озвучку. Сюжет кстати сделан совершенно в правильном направлении - сколько человек написали что хотят продолжения? - так то!

Катана - это, дети мои, - фансервис, и то что оно тут обсуждается - говорит о том, что он сработал.

Ага. Только вот есть мнение, что хотят продолжения не из-за сюжета, а по причине симпотичной мордашки Нади, ну и по всем остальным причинам делающим японскую анимацию качественной, вроде анимации и дизайна.

Если уж мы начали про сюжет и катану, то я могу кое что сказать и про них. Так вот, сюжет представляет собой насильное наполнение "японскими штампами" японского произведения, но не с японской стороны. То есть это то, как эти два чувака видят японскую анимацию. Раз аниме - значит должны быть зомби, катана и две немки-близняшки. Как в ужасном "Евгении Онегине", который здесь всем понравился, несмотря ни на что.

Естественно сами японцы бы до такого не додумались, у них обычно произведения про Вторую мировую либо более реалистичны, либо более психоделичны.

И таки да - это "среднее аниме" на голову лучше большей части работ Гонзо Анимейшен.

Не знаю, не знаю... У Gonzo в любом случае есть немало достойных работ. К слову, Gonzo работали и над обсуждаемым аниме, так что может это и есть их средняя работа?

[nippi]

И тут пациент начал путаться в показаниях =)

1 утверждение:

А я нигде не отрицал, что эта школа есть.

2 утверждение:

Только дело не в этом, дело в том, что надо искать свой собственный стиль, который есть у каждой школы

Мнэ-э... насколько я помню формальную логику - отсюда следует что стиль таки есть, раз школа есть(и заметим - это не я сказал!!11). но тут нам сразу говорят:

В России никакого стиля нет в принципе в данный момент.

Взаимоисключающие параграфы однако. Почему они появились - объяснить?

Она есть. Просто она находится на уровне авторских произведений, малоизвестных широкой публике.

Ну да, тайный заговор такой тайный что о нем никто не знает. ) Собственно у японцев есть обалденческий кукольный театр, но не наблюдается никакой кукольной анимации (не считая заставки Шинобудена =) ) Их кукольную школу в Союзе архинеплохо использовали в анимации на восточные темы. = ) Просто кукольная и пластилиновая анимация - сложные техники, пригодные только для определенных авторских задач - а их аниме чаще всего не ставит

Тот же "Евангелион" ты никак не снимешь с помощью пластилина или кукол (а если даже и снимешь, то это будет такое уг, что просто ужас). Ну и нафиг оно надо тогда?

Ну-у... хотя бы для того, чтобы как Шванкмайер снять "Фауста" =) Там кстати и пластилин - и куклы. Классика жэ.

вроде анимации и дизайна.

анимация да, классическая, а вот дизайн - адекватно мутировавший под задачу. Берем тему "Россияне в аниме" и сравниваем - как оно было без российских консультантов, и как стало. вообще разработка дизайна в интервьях авторов несколько описана.

сюжет представляет собой насильное наполнение "японскими штампами" японского произведения

Ну ето какбэ и называется - "фансервис". Им работа наполнена чуть менее чем полностью. И ето - разумно. Скажите мне еще что фаны не любят фансервис. Это будут опять взаимоисключающие параграфы. Другой вопрос, что мешая фансервис с постмодерном - надо знать меру. Но прокатная тактика пустить фильм "без голов" огорчает видимо только меня, а значит оправдана.

у них обычно произведения про Вторую мировую либо более реалистичны, либо более психоделичны.

Собственно реалистичных и психоделичных произведений про ВВII в Советском Союзе хватало и своих, а у нас щас Федерация - немного другие акценты.

У Gonzo в любом случае есть немало достойных работ.

достойных - немало, хороших - немного. Гонзо сливает сюжет обычно даже в хороших историях. Если сама ведет проект.

ПыСЫ: на самом деле проблема тут в совершенно разных таргет-группах аниме и классической российской/советской мультипликации. У нас не было подростковой мультипликации (хотя было обалденное подростковое кино) - и сейчас её нет(или я не видел и не помню). Так что "ПО" - первая ласточка тащемта. А авторская и десткая анимация - как была, так и остается неплохой. Просто не надо Смешариков в 18 лет смотреть.

[Lance]

Не-не-не, фанатье любит фансервис, с этим ничего не поделаешь, но его надо дозировать очень аккуратно. В ПО его явно насовали много и не к месту. При этом сам по себе сюжет я бредовым не считаю. Оккультизм на фоне Второй Мировой - задумка замечательная и способная дать на выходе шедевр. При должной реализации. А она и подкачала в Отряде.

Ну и раз уж коснулись темы отечественной анимации в целом - да, я согласен, что действительно, при всех его недостатках, Отряд - лучшее, что было рождено в нашей стране за последние очень долго. Как минимум, с момента развала Союза, а может, и еще пораньше.

P.S. А что касается Гонзы - у них, я считаю, немало прекрасных работ, до которых ПО - как до Луны пешком. Более того, не припомню у них ни одной работы, понравившейся мне меньше Отряда. Но это дело вкуса.

[nippi]

Отряд - лучшее, что было рождено в нашей стране за последние очень долго.

Ну оно как бы и не у нас рождено. А вообще - это как верно замечено далее - дело вкуса. Мне честно говоря не по вкусу практически ни один фильм считающийся классикой анимации (именно анимации, а не успеха у зрителей). И если выбирать чисто по смотрибельности - для меня лучшее снятое в России за последнее время - это не шедевры Петрова или авторские работы Бронзита и прочих иных - а "Магазинчик Бо" - хотя качественной анимацией там и не пахнет - флэшка. А "ПО" - попытка присадить на российскую почву японскую традицию и эстетику (что самое глвное) мультипликации. Имхо - начинать надо было с манги - так дешевле и есть контингент - чисто по нету посмотреть - много достойных кандидатов в мангаки. Жаль, что Светлана Шмакова живет и работает в Канаде - иначе у нас было бы свое очень хорошее сёдзе. Увы.

В ПО его явно насовали много и не к месту.

Фансервиса много не бывает. Главное чтобы он вписывался в тему - а количество и место - да поможет нам Кимура Каэде.

[Daniel5555]

nippi

Взаимоисключающие параграфы однако. Почему они появились - объяснить?

Я до этого написал "эта школа есть. Просто она нисколько не греет.". У самой школы есть стиль, у нынешних российских анимационных произведений его нет, видимо из-за их большей индустриальной направленности. Если не считать за стиль полное отсутствие художественного вкуса, какое мы наблюдаем, в частности, в "Дне рождении Алисы" и "Про Федота-стрельца".

Ну да, тайный заговор такой тайный что о нем никто не знает. ) Собственно у японцев есть обалденческий кукольный театр, но не наблюдается никакой кукольной анимации (не считая заставки Шинобудена =) ) Их кукольную школу в Союзе архинеплохо использовали в анимации на восточные темы. = ) Просто кукольная и пластилиновая анимация - сложные техники, пригодные только для определенных авторских задач - а их аниме чаще всего не ставит

Ну на уровне авторских произведений она есть. Что значит "не наблюдается"?

Техники сами по себе не то, что сложные, просто они не имеют смысла чаще всего.

Ну-у... хотя бы для того, чтобы как Шванкмайер снять "Фауста" =) Там кстати и пластилин - и куклы. Классика жэ.

Эт, опять же, категория авторского кино. И, самое главное, с эстетической точки зрения рисованная анимация всегда будет лучше, чем кукольная или пластилиновая. Поэтому ту же "Еву" нельзя сделать этих техниках, хотя бы потому, что там эстетика играет очень важную роль (более важную, чем просто фан сервис).

анимация да, классическая, а вот дизайн - адекватно мутировавший под задачу. Берем тему "Россияне в аниме" и сравниваем - как оно было без российских консультантов, и как стало. вообще разработка дизайна в интервьях авторов несколько описана.

Там еще были российские консультаты? А что тогда ляпов столько... Сейчас это выглядит как будто японцы рисовали ориентируясь по фоткам найденным в Google. Еще один российский FAIL? Дизайн выглядит как обычно его делают в Японии - четко проработано, сверяясь с существующими образцами.

Ну ето какбэ и называется - "фансервис". Им работа наполнена чуть менее чем полностью. И ето - разумно. Скажите мне еще что фаны не любят фансервис. Это будут опять взаимоисключающие параграфы. Другой вопрос, что мешая фансервис с постмодерном - надо знать меру. Но прокатная тактика пустить фильм "без голов" огорчает видимо только меня, а значит оправдана.

Мне кажется, его больше любят сценаристы, чем фаны.

ПыСЫ: на самом деле проблема тут в совершенно разных таргет-группах аниме и классической российской/советской мультипликации. У нас не было подростковой мультипликации (хотя было обалденное подростковое кино) - и сейчас её нет(или я не видел и не помню). Так что "ПО" - первая ласточка тащемта. А авторская и десткая анимация - как была, так и остается неплохой. Просто не надо Смешариков в 18 лет смотреть.

А ты смотришь детскую анимацию и поэтому знаешь, что она сейчас неплохая? Я ее не смотрю, но когда краем глаза удается что-то увидеть, то мне просто страшно становится от этого кошмара.

Lance

Отряд - лучшее, что было рождено в нашей стране за последние очень долго

В нашей стране? Там участвовала хоть одна российская студия? Наличие российских продюссеров не так уж много решает.