Сравнительная оценка мастерства Аски и Сина как пилотов Евы

[Aoni]

Синдзи победил не потому что вообще на ближнюю дистанцию попер, а потому что сообразил что если броню нельзя пробить, ее можно просто оторвать. Кстати, стандартные броневые грабли - едет рыцарь в мега-доспехах которые никакой меч не берет, рыцаря акуратно стаскивают с лошадки и кинжальчик под броню. И все, отъездился.

Толку то с тех тренировок? Ну научили тебя драться с зелеными человечками с Марса. А прилетели малиновые осминожки с Венеры. И куда тренировки применять?

Режет не лезвие. Режет ЗАТОЧЕННАЯ кромка. Порезаться вообще травинкой можно, это не означает что она такая мега-прочная, что ты не сможешь ее пальцами разорвать.

С

1. хм как посмотрю смогу ответить уверенно, а пока пожалуй...

2. цель тренировок - отработка рефлексов ты не сможешь применить навыки если долгое время их тебе не вбивали в голову и тело

3. ну а теперь вспомни как ангел резал, и как 01й рвал и убедишся что пальцы находились просто должно было срезать как траву на газоне

[NortUS]

Скажу сразу - читать 30 страниц флуда ВЛОМ.

По делу

- если брать Аску и Сина в сериале - то Син выиграет. Просто потому, что он интуитивно открывается Еве. а Аска относится к Еве как к роботу, как к кукле. Без берсерка.

Вспомните выражении лица шизы, когда она узнала, что он с первой попытки выдал 41%

- если брать Аску и Сина после ТУ, когда рыжая поняла что такое Ева, то здесь нужно сравнивать не столько мастерство пилотов, сколько Ев. Все-таки мне кажется, что из-за того, что 01 от лилит у нее есть преимущество

про Каору. он все-таки управлял Евой хоть и напрямую, но дистанционно. А значит влияние души Адама ниже.

про сериек. Ну да, дамми от Каору... а вы знаете чьи там души? Раз они так легко дамми-Каору принимают. Вот-вот... потому и синхра низкая.

[CaHeK]

Скажу сразу - читать 30 страниц флуда ВЛОМ.

По делу

- если брать Аску и Сина в сериале - то Син выиграет. Просто потому, что он интуитивно открывается Еве. а Аска относится к Еве как к роботу, как к кукле. Без берсерка.

Вспомните выражении лица шизы, когда она узнала, что он с первой попытки выдал 41%

- если брать Аску и Сина после ТУ, когда рыжая поняла что такое Ева, то здесь нужно сравнивать не столько мастерство пилотов, сколько Ев. Все-таки мне кажется, что из-за того, что 01 от лилит у нее есть преимущество

про Каору. он все-таки управлял Евой хоть и напрямую, но дистанционно. А значит влияние души Адама ниже.

про сериек. Ну да, дамми от Каору... а вы знаете чьи там души? Раз они так легко дамми-Каору принимают. Вот-вот... потому и синхра низкая.

Вот зря влом читать. Ибо уже давно сошлись на том, что синхра не показатель. Берса бы никакого не было скорее всего, а выжать из себя 65-70% способны оба. Вопрос в том, кто лучше по сумме всех показателей. Кунг-фу Аски тоже надо учитывать, грубо говоря.

[Daniel5555]

NortUS

Да что ты им говоришь, здесь уже давно все решили что Аска всех завалит, потому что она Аска.

И спорить с этим бесполезно, ибо Анно вместе с Садамото не рулят, как и NGE в целом ;)

[g0rthaUr]

И спорить с этим бесполезно, ибо Анно вместе с Садамото не рулят, как и NGE в целом ;)

А ты пробовал? :)

[Aoni]

А ты пробовал? :)

он пробовал - он склонял всех к варианту что 01 порвет и ангелов и ев

[Daniel5555]

g0rthaUr

Да, хотя зря, конечно... я обычно в споры не ввязываюсь.

[TolyKR]

Аска выиграет по моему, в бою Ева VS Ева ее навыки рукопашной схватки будут весьма полезны. Синдзи против людей дратся вобще не умеет, а Аска в этом деле спец что в манге очень наглядно показано. Вот в бою Ева VS Ангел, боевые искуства мола применимы т.к. созданы против людей, а бой Ева VS Ева достаточно близко напоминает схватку людей если не брать в расчет берсерки, синхранизации 400%+ и т.д. боль, хоть и не всю, оба пилота чувствуют, строение тел у Евангелионов копирует человеческое, упровление происходит мыслью, так что Аска WIN.

[Aahnold]

Решил все-таки разложить все по полочкам и провести свой анализ мастерства Аски и Синдзи как пилотов.

Оценивается талант, профессионализм (командное взаимодействие, соблюдение устава и приказаний командования), боевые навыки, самодеятельность пилотов (инициативы).

Синхронизация врасчет не берется, т.к. ее уровень зависит от:

1) Степени родства рез. души и пилота и отношений, в которых они находятся.

2) Открытости души пилота Еве. Это связано с психологическим состоянием пилота, а не боевыми навыками, профессионализмом и т.д.

Если кто-то все-таки считает, что синхронизация - это талант, то придется их огорчить.

Начиная с 16 эпизода уровень синхронизации Аски стремительно падал, а в ЕоЕ, когда Аска открыла душу Еве, своей матери, Киоко, ее синхронизация взлетела до высоких показателей. Что никак не говорит, что тогда у нее постепенно исчез и наоборот, резко появился талант.

Берсерки врасчет не берутся, так как инициируются засчет:

1) Психического состояния пилота, причем неосознно.

2) Теплоты отношений между рез. душой Евы и пилотом.

Синим выделяются действия пилотов во время боя. Все остальное - косвенные факторы, говорящие как минимум о профессионализме пилотов.

Битва с Сачиэлем.

Ева появляется из пусковой шахты.

Минус - Синдзи сумел сделать пару шагов, после чего его Ева упала и получила критические повреждения от Ангела.

Вывод: Синдзи еще не может четко воспроизвести в уме, что он хочет от Евы.

Ева-01 входит в берсерк.

Обобщение: для Синдзи это было боевое крещение, хоть он толком ничего и не сделал.

Поэтому это является и главным смягчающим обстоятельством, которое сводит на нет все его оплошности.

3 недели спустя.

Синдзи проходит усиленную боевую подготовку.

Плюс - Синдзи научился воспроизводить в уме то, что он хочет от Евы.

Вывод: у Синдзи есть талант к пилотированию.

Битва с Шамшэлем.

Синдзи появляется из пусковой шахты.

Приказ командования: "Развертывай АТ-поле, как и планировалось."

Минус - Синдзи проигнорировал указание командования и сделал то, что твердил про себя как зомбированный - прицелился и нажал на курок. Очередь ушла точно в цель, но таким образом Ангел получил преимущество в виде дымовой завесы. Синдзи поставил себя в крайне опасное положение.

Вывод: невнимательность.

Смягчающее обстоятельство: неопытность.

Ангел наносит удар.

Плюс - Синдзи успел среагировать.

Вывод: хорошая реакция.

Противовес: адреналин.

Приказ командования: "Я даю тебе запасную винтовку. Бери ее!"

Минус - Синдзи в ужасе и не слышит, что говорит ему его тактический командир. "Синдзи-кун? Синдзи-кун!"

Вывод: не хватает хладнокровности.

Смягчающие обстоятельства: животный страх, неопытность.

Ангел хватает Еву за ногу.

Минус - Синдзи не среагировал и не увернулся.

Вывод: адреналина хватило ненадолго.

Приказ командования: "Синдзи, возьми этих двоих себе в кокпит."

Плюс - Синдзи сумел восстановить концентрацию, учитывая то, что в тот момент его голова была забита тем, как бы не навредить своим одноклассникам.

Вывод: способность сконцентрироваться в критических ситуациях.

Приказ командования: "Отступай!"

Минус - Синдзи опять бубнит про себя "Не убегать..." и не слышит/игнорирует приказ.

Вывод: Синдзи крайне непредсказуем в бою (для командования, но не факт, что для противника).

Смягчающее обстоятельство: Ангел будет повержен - инициатива оправдала себя.

Ангел прошивает Еву-01 насквозь.

Плюс - Синдзи не остановился и вонзил прогнож прямо в ядро Ангела.

Вывод: в отчаянии Синдзи страшен и он знает, куда надо бить, значит, он усвоил то, что ему объясняли на брифингах.

Обобщение: (чувствую себя прям настоящим Гендо Икари)

- За три недели Синдзи усвоил, кто его враг и как с ним бороться.

- Он научился стрелять и умело мысленно воспроизводить то, что должна сделать его Ева.

- Как пилот Синдзи еще неопытен, невнимателен, непредсказуем, ему не хватает хладнокровности, но в критических ситуациях эта самая непредсказуемость может дать положительные результаты. Итого Синдзи можно охарактеризовать следующим образом: неуравновешанный подросток, которого посадиди в Еву.

Мирное время.

Синдзи не берет с собой сотовый. А это важный элемент предупреждения атак Ангелов. По первому экстренному вызову пилоты должны сразу направиться в штаб-квартиру. Так поступила Рей, когда объявился Шамшель.

Минус - Синдзи пренебрегает мерами предосторожности. Это носит потенциальную опасность.

Вывод: Синдзи не самый ответственный из пилотов. (Конечно, куда ему до Рей...)

Синдзи убежал из дома и его не могли найти в течении двух дней.

Минус - была потенциальная опасность нападения Ангелов.

Вывод: Синдзи - эгоист и ставит свои интересы выше интересов человечества.

Смягчаюшие обстоятельства: Синдзи повезло, что Ангелы не напали, пока он разгуливал по городу.

Обобщение излишне.

Битва с Рамиэлем.

Операция Ясима.

Брифинг:

Со слов Рицко, от Синдзи требуется только подождать, пока две рамки совпадут и нажать на курок. Все остальное сделают суперкомпьютеры.

Начало операции.

Приказ командования: "Огонь!"

Плюс - Синдзи сделал все так, как ему говорили. То есть парень не дурак.

Плюс - на него оказывалось сильнейшее психологическое давление: "Ты должен будешь уничтожить цель с первого раза."

Вывод: несмотря на огромное волнение, Синдзи сделал все как положено, что говорит о его высокой степени сконцентрированности.

Противовес: от пилота требовалось минимум усилий.

Первый выстрел не поразил цель по объективным причинам и вины Синдзи в этом нет.

Идет подготовка ко второму выстрелу. Синдзи перезаряжает винтовку. Идет ее охлаждение. Тем временем Аянами берет на себя весь удар. Щит быстро плавится.

Синдзи делает выстрел.

Ангел поражен.

Плюс - несмотря на то, в какой горячке был Синдзи в связи с тем, что Аянами угрожала смертельная опасность, он опять сделал все как положено.

Вывод: был сделан ранее.

Противовес: от пилота требовалось минимум усилий...

Обобщение: Синдзи опять непредсказуем. То у него крепкие нервы, то вообще никакие...

Операция по предотвращению катастрофы с Jet Alone.

Ну еще в битве с Шамшэлем мы поняли, что Синдзи научился управлять Евой.

Боя как такового здесь и не было.

Битва с Гагиэлем.

Анализ действий Аски.

Как только Аска и Синдзи увидели, как корабли взрываются один за другим, рыжая долго не раздумывала и побежала переодеваться, прихватив с собой Синдзи.

Плюс - Аска знает, что нужно делать в подобных ситуациях.

Плюс - она не боится опасности, пилотирования, своей Евы. (Это если сравнивать с Синдзи.)

Плюс - Аска не оставила Синдзи за бортом своей капсулы на корабле, который затем был уничтожен.

Минус - Она не пыталась связаться с командованием, а проявила личную инициативу. Но причина этой инициативы была эгоистичной - "Я получу разрешение, когда выиграю."

Противовесы: Аска взяла с собой Синдзи просто чтобы продемонстрировать свои умения.

Смягчающее обстоятельство: самодеятельность Аски полностью оправдала себя и вызвала одобрение командования.

Вывод: Аска - опытный пилот. Ее явно инструктировали как вести себя в случае нападения настоящих Ангелов. Аска знает, что пилотирование - это ее призвание, а не ноша (как для Синдзи). Рыжая самонадеянна, но не глупа.

Аска передислоцировалась с корабля-транспортировщика Евы на "Over the Raindow".

Плюс - она сумела сохранить равновесие и не свалиться в воду, где снаряжение типа В не работает.

Плюс - без лишних указаний она знала, куда ей надо идти - к питающему кабелю, специально привезенному на транспортном МиГ-55Д.

Вывод: Аска прекрасно управляет своей Евой. И соображает хорошо. Способна на самостоятельные действия.

Аска свалилась с палубы авианосца в воду.

Минус - переоценила площадь палубы авианосца.

Смягчающее обстоятельство: Ангел был размером с авианосец... Т_Т'

Аска сначала не давала Синдзи управлять ее Евой.

Минус - брезгливость в бою - лишнее.

Минус - потерянное время.

Вывод: Даже в бою Аска с трудом принебрегает личными заморочками ради победы над противником.

Аска вместе с Синдзи открыла пасть Гагиэлю.

Плюс - она сделала это даже при наличии внешних раздражителей (Синдзи).

Вывод: Аска способна сконцентрироваться в... эээ... пикантных и одновременно критических ситуациях, когда поджимает время.

Анализ действий Синдзи.

Первой мыслью Синдзи при виде Ангела было связаться с Мисато.

Плюс... Просто +1.

Противовес: не факт, что это был бы самый удачный вариант.

Синдзи помог Аске открыть пасть Гагиэлю.

Плюс - он сделал это даже при наличии внешних раздражителей (Аски).

Вывод: Синдзи еще раз доказал, что способен сконцентрироваться в критических (да еще и пикантных) ситуациях, когда поджимает время.

Обобщение излишне, так как ни один из пилотов здесь не прогрессирует.

Битва с Израфэлем.

Аска: "Это моя первая битва в Японии. Почему мне не дадут сражаться одной?"

Синдзи: "Не, все уже решено."

Аска: "Я тебе вот что скажу: не смей мне мешать!"

Вывод: самоуверенность и сольная направленность действий Аски не способствует эффективному взаимодействию с боевыми товарищами - это, само собой, минус.

Аска атакует Ангела.

Плюс - стремительная летальная атака.

Противовес - Ангел бездействовал.

Миссия провалена по объективным причинам, а именно, из-за недостатка информации об Ангеле и неудачно выбранной коммандованием тактики.

Пилоты начали собачиться на дебрифинге.

Минус обоим - не умеют высказывать и принимать конструктивную критику.

Вывод и противовес одновременно: просто дети... Что с них взять...

Аска отказывается продолжать тренировки.

Минус - нежелание подстраиваться под партнера.

Минус - истерики не способствуют удачному исходу операции.

Вывод: как было сказано раньше, Аска с трудом принебрегает личными заморочками даже ради победы над противником.

Синдзи.

Минус - почти то же самое: неспособность подстроиться под оппонента.

Смягчающее обстоятельство: с Рей он прекрасно взаимодействовал. Можно считать, что разлад в синхронизации Аски и Синдзи - целиком вина Аски.

Аска высказалась за продолжение тренировок.

Плюс - воля к победе.

Плюс - результат.

Противовес: воля мотивирована отнюдь не желанием победить Ангела.

Обобщение: оба пилота способны к эффективному взаимодействию в паре, Синдзи научился управлять Евой так же хорошо, как и Аска.

Битва с Сандалфоном.

Аска хочет на Окинаву.

Минус - пилотирование накладывает некоторые ограничения и Аска, судя по всему, не хочет с этим мириться.

Вывод: Аска не для спасения человечества Еву пилотирует...

Смягчающие обстоятельства: КУРОРТНЫЙ СЕЗОН!!! ОКИНАВА!!! МОЛОДОСТЬ...

При погружении Аска потеряла прогнож. Причина - экстремальные температуры. Объективная причина.

Ангел атакует.

Плюс - Аска сбрасывает балласт и тем самым уворачивается от атаки.

Вывод: смекалка работает хорошо.

Ангел атакует.

Плюс - Аска успевает схватить прогнож, который сбросил Синдзи и поставить блок на пути щупальцу Ангела.

Вывод: хорошая реакция.

Ангел разинул пасть.

Плюс - оба пилота догадались накормить Ангела охлаждающей жидкостью.

Вывод: оба читали учебник по физике... Но если б Аска Синдзи этой темы не объяснила, он бы и не догадался.

Ангел порвал тросы. Аска тонет. D-снаряжение сминается под давлением.

Плюс - Синдзи спас Аску.

Вывод: не боится высоких температур и давлений и не боится попортить отцовскую Еву. Также, готов прийти на выручку товарищу.

Отмаза: вероятно, поступил приказ от командования, т.к. Синдзи не мог знать, что тросы рвутся. Да и жертвовать Евой-01... Только если б командующий одобрил.

Битва с Матариэлем.

Аска повела пилотов в неверном направлении.

Минус - принебрегла знаниями Аянами Рей планировки базы НЕРВа.

Вывод: излишняя самоуверенность, не подкрепленная ничем, противоречащая реальному положению дел.

Плюс - Синдзи остановил падение Ев на глубину шахты. Падение было довольно продолжительным, так что это мало о чем говорит.

Плюс - Аска разработала план по уничтожению Ангела.

Вывод: смекалка работает хорошо.

Плюс - Аска приняла на себя весь удар.

Вывод: стойкость к боли.

Противовес: Аска опять хотела просто сыграть ключевую роль и отплатить должок Синдзи. (Не то что Рей с чувством долга стояла со щитом в 6ом эпизоде.)

Синдзи просто пустил очередь. Не велико дело.

Битва с Сахакелем.

Синдзи развил огромную скорость и прибежал первым.

Не знаю, как расценить это.

Уровень синхры у Аски был выше.

Евы управляются мыслями.

Не представляю, каким образом можно мысленно прикладывать усилия, чтобы бежать быстрее.

Скорее всего, это обусловлено анатомией Евы-01. Она единственный клон Лилит.

Ева-02 и Ева-00, клоны Адама, пришли к цели одновременно.

Битва с Лелиэлем.

Минус - Аска не уследила за питающим кабелем. В бою это может существенно замедлить пилота.

Вывод: невнимательность к мелочам.

Минус - Синдзи (ох щас будет разнос...) начал стрельбу без команды, не дождавшись остальных пилотов.

Вывод: преступная самоуверенность, недисциплинированность, необдуманность действий в связи с отсутствием данных об Ангеле.

Плюс - Аска поспешила на помощь Синдзи.

Вывод: если дело не касается атаки, она не действует соло.

Плюс - Аска своевременно среагировала на появившуюся под ногами тень и тем самым спасла Еву и не усложнила и без того тяжелую ситуацию.

Вывод: опять же, быстрая реакция.

Битва с Бардиэлем.

Аска заняла огневую позицию гранатометчика согласно приказанию штаб-квартиры и ждала появления Ангела.

Аска была нейтрализована внезапно - она не видела Ангела.

Учитывая, что за Ангелом должен был идти постоянный мониторинг, можно сказать, что вина целиком лежит на командовании, которое настолько неудачно выбрало огневую позицию для Евы-02, что даже не могло вести видеонаблюдение за прилежащей местностью.

Как была нейтрализована Аска и успела ли она что-либо предпринять - неизвестно.

Минус - Синдзи не подчинился приказу атаковать Еву-03, что чуть не привело к провалу операции.

Вывод: Синдзи до сих пор непредсказуем, неисполнителен, ненадежен, до сих пор ведет себя как капризный ребенок, которого будто случайно посадили в Еву.

Все это не говорит в пользу профессионализма Синдзи.

Если сравнивать с Аской, то она знала, что пилот Евы-03 - Тодзи, однако она была готова атаковать.

А Синдзи не был в силах атаковать не то что Тодзи, а вообще своего сверстника (он не знал, что Тодзи - пилот).

Битва с Зеруэлем.

Аска опять заняла боевую позицию согласно приказу. Вокруг нее разложили оружие и сказали атаковать.

Нужны доказательства, что это был приказ?

Мисато ни разу не сказала поменять позицию и ни разу не внесла коррективы в действия Аски. Аска все делала как положено.

Командование все устраивало, пока Ангел не пустил свои конечности-бритвы.

Бой на дальних и средних расстояниях был заведомо проигрышным. У Аски не было шансов. И любой на ее месте не справился бы.

Советую учитывать это, когда речь пойдет о Синдзи. Так как он вступил в ближний бой, где Зеруэлю хотя бы можно было нанести урон.

Минус - когда Аске отрубили руки, она пошла в атаку. Тем самым ее Ева получила еще большие повреждения.

Вывод: излишняя эмоциональность в бою, способная затмить здравый смысл.

Плюс - Синдзи произвел неожиданную атаку на Зеруэля.

Плюс - Синдзи после того, как его Еве отсрелили руку, даже не приостановился.

Плюс - Синдзи догадался вытащить Зеруэля на спусковую площадку.

Вывод: способен оперативно оценить ситуацию.

Плюс - в дальнейшем в бою доминировал.

Минус - не бил по ядру. Надо было хотя бы попробовать.

Минус - сели батарейки. Про них Синдзи совсем забыл.

Вывод: в моменты ярости Синдзи может забыть о главном.

Общий вывод из всей схватки с Зеруэлем: как уже было сказано, в моменты отчаяния и ярости Синдзи страшен, но остается человеком, которому свойственно совершать ошибки.

Битва с Араэлем.

Приказ командования: "Юнит 0 выходит на позицию для дальней стрельбы. Аска, ты будешь на подхвате."

Минус - Аска ошибочно оценила свои возможности и проигнорировала приказания командования.

Вывод: Аска может проявить рискованную инициативу, успех которой будет зависеть только от нее самой, если от этого зависит ее будущее как пилота.

Смягчающие обстоятельства: Мисато смирилась с такой инициативой и сказала "пусть идет."

Атака Ангела была неожиданной и от нее было невозможно увернуться.

Минус - Аска не подчинилась приказу отступать.

Вывод: для Аски лучше умереть, чем не быть пилотом. Ради этого она готова не подчиниться приказу.

Смягчающие обстоятельства: уйди Аска с поля боя, удар бы приняла на себя Рей. И не факт, что после этого она бы смогла хотя бы метнуть Копье в Ангела. А на тот момент ее уровень синхры был выше и у нее было больше шансов попасть.

Ева-01 была заморожена, так что Синдзи ничего сделать не мог.

Обобщение: Аска, сама того не осознавая, считая, что эта битва - ее последний шанс доказать свою пригодность как пилота, выступила в роли пушечного мяса, коим она с самого начала и была, т.к. у нее был самый низкий уровень синхронизации. Вероятно, так сложились обстоятельства, что это был единственный способ победить Ангела.

Битва с Армисаэлем.

Аска не смогла сдвинуть Еву в силу объективных причин, от нее, как от пилота, не зависящих.

Плюс - Синдзи сумел увернуться от Ангела.

Вывод: реакция тут непричем - Ангел был на достаточно большом расстоянии, чтобы успеть среагировать.

Минус - Синдзи не сумел спасти оружие.

Вывод: просто случайность в бою.

Битва с Табрисом.

Минус - Синдзи потерял концентрацию на своей текущей цели - Еве-02 и отвлекся на разговоры и выяснения отношений с Каору. Ева-02, управляемая Табрисом успела воспользоваться этим и нанесла удар.

Вывод: неспособность расставить приоритеты.

Плюс - Синдзи все-таки победил Еву-02 в дуэли на прогножах и вонзил свой клинок ей в голову.

Вывод: опять же, знает, куда бить и где слабые места у Евы. Плюс, сумел перехитрить противника.

Битва с Серийными Евангелионами.

Плюс - Аска расправилась со всеми девятью Евангелионами.

Вывод: способность эффективно распределить все оставшееся рабочее время своей Евы для уничтожения всех целей.

Я сделал только такой вывод, т.к. то, насколько сильным был противник - спорный факт.

Далее одна Серийка, по-читерски регенирировавшаяся, пустила свой меч в Аску.

Аска сделал все так, как ее учили - успела поставить АТ-поле. Но меч превратился в Копье Лонгиния и оно пробило АТ-поле. Аска этого никак не ожидала.

Потом села батарейка и Аска ничего уже не могла сделать.

Да что ты им говоришь, здесь уже давно все решили что Аска всех завалит, потому что она Аска.

И спорить с этим бесполезно, ибо Анно вместе с Садамото не рулят, как и NGE в целом ;)

Даниэль, не забывай, что сравнивается мастерство пилотов на одинаковых Евах при равных условиях.

И я между прочим, на Анно и Садамото как раз и ссылаюсь.

[Deputat]

Мощная работя. Дарт, развивай докторскую на тему: "Анализ мастерства Аски и Синдзи как пилотов" и двигай с ней в ЛАИ.