Вопросики и тонкости

[NortUS]

Ксеон.... Одна из твоих подруг оказывается големом, которые твой же отец штампует в промышленных масштабах, ты только убил своего лучшего друга, женщина у которой ты живешь, решила вывести тебя из депрессии через секс... А еще ты полггода думал, что спасаешь человечество.

Посмотрел бы я на тебя.

[XeoN]

Да ситуация не из приятных... ты забыл упоминать то что твоя мать сидит в роботе и отказываться от туда выходить...

на самом деле я не спорю то что удушения мог был глюк...

[Sp1tf1r3]

Mitea, забавно но когда разбиралась смерть Аски, ты плевал на то, что рука не проработана и считал эту сцену полностью реальной...

Ты уж определись пожалуста, одного безумного бога (Розевир), этому форуму вполне хватает ^__^

[XeoN]

Mitea - а может было но понарошку и с примесями глюков))

[Гость FreeLogic]

Если чисто по сериалу - между 22 и 23 сериями. Если по депрессии Синдзи и диркату - в начале 24 серии, Аска в диркате вспоминает как Синдзи, в квартире Мисато, рассказал ей про смерть Кадзи - можно и между 23 и 24ой воткнуть. Правда, пингвин будет лишним, но это такая-же мелочь как исчезающая камера в 303.

Песочницу видел? Вместо детей - куклы. Их движения - слайд-шоу. В вагончике тоже слайд-шоу, да к тому же с постоянными переключениями сцен (то вагончик, то флешбек, то "мы добры к тебе"). В Еве-01 - все герои стоят как пни. Декорации по большому счету везде статичны - никто, ничего не кидает, не проливает и так-далее. Ну, максимум - по песочку кулаком двинет. Или Аска пинка даст, но тогда уже остальной сцены (стены там, пол, потолок) вообще не показанно. Для глюков, на кухне многовато подробностей (даже как ступни у Аски дрожат прорисовали). А вот для флешбека (например, о беседе Юи и Фуюцуки) - в самый раз.

в одном посте где то читал мол спорить стобой бесполезно и тем не менее вопрос о сцене с удушьем опять ведуться споры на нескольких десятках страниц.

Но это все превью. Перехожу основному. Значит ты ставишь между 22 и 23ий или между 23 и 24ой. (проще сказать между 22 и 24)

Насчет доказательства из всего твоего вышесказанного делаю вывод- это точто сцена была реальной потомучто она была непохоже на глюк синдзи и все выглядело по-настоящему. Поэтому это воспоминание.

Ну знаешь. Полагаться лишь на то что тебе кажется - это имхо далеко не доказательство

(как и то что ты считаешь что там все слишком “грамотно прорисовано”)

я просто хочу тебе доказать что сцена как бы она красиво невыглядела – она небыла в действительности имею ввиду в ТВ сериале и не может там быть.

Прочти внимательно возможно это тебя заставит переосмыслить.

1 Сцена не может быть до того, того как 15ый промыл ей мозги - иначе Аска бы сопротивлялась.

2 Сцена "удушения на кухне" не может быть после того как 15ый промыл ей мозги, аска жила у Хикари.

3 Сцена удушение не могла быть между сценами: когда в 22 серии в конце синдзи подошел к ней и спросил рад что ты впорядке и сценой 23 серии вначале, где синдзи стоит около двери аски и спрашивает: где же она?

a) следующая сцена доказывает, что она в этот момент уже жила у Хикари

b) синдзи небыл так психологически подавлен как в сцене удушения на кухне, когда подходил в 22 серии к аске и сказал ей: рад что ты впорядке? Сидзи на тот момент и синзи который на "кухне" это два разных его состояния.

c) даже если теоритически не имея ничего и от болды впихнуть эту сцену сюда(что глупо), то синдзи получается после сцены с удушением аски на кухне" стоит как ни в чем небыло такойже спокойный как и тогда когда в 22серии в конце спрашивает аску как дела, и при этом оставаясь спокойным он стоя у двери вдучиво спрашивает куда же она пропала. Сидзи на тот момент и синзи который на "кухне" это два разных его состояния.

4 Сцена с удушением не могла произойти до сцены когда Синдзи в 24 эпизоде стоит около Евы 02 и спрашивает: кудаже делась аска? Хотя о чем мне с ней говорить? Поговорить с ней об аянами?

a) сцена подтвержает что синдзи не знает где она находится и спрашивает еще раз (после сцена в доме и мисато где он стоял около двери аски и спрашивал) куда же она пропала?

b) Синдзи задал вопрос - о чем же мней с ней поговорить? - это подтверждает что последняя сцена между аской и синдзи была в 22 эпизоде когда синдзи к ней подошел и спросил в порядке ли она? а аска взбесилась после этого - ей было плохо на тот момент. Иными словами синдзи стоя рядом с Евой 02 рассуждает о чем бы он с аской если он несмог с ней погорить в том эпизоде когда спросил у нее как дела?

c) Синдзи задал вопрос: поговорить с ней об аянами? это подтвержает пункт а и b он ищет тему для разговора с аской. чтобы чтобы как то к ней подойти и поговорить о чем либо после того как он с ней несмог толком поговорить в 22tv эпизоде в конце.

5 Сцена удушения не могла произойти после того как Мисато в 24 серии говорит что отдает ПенПена в семью Хораки.

6 Каору активирует Еву 02. Мисато спрашивает где аска? ей говорят что она вкомнате 303.

Это сцена еще раз говорит о правельности изложенного в пунктах 1.2.3 - аску могла спасти только мисато. Мисато в 23 серии находится у себя в комнате - аска на то время жила у своей Подруги.

7 Сцену со спасением аски а точней кто ее спас не показали.

Это еще раз подтверждает о том что сцена удушения на кухне не реальна. в том""мире)""это было проявление его агрессии злости за ее отказ ему. Душить он ее мог ""Там""" сколько угодно - душа то ее всеравно не могла от этого умереть" Поэтому и непоказывают кто ее спас - незачем.

8 Сцена на кухне не могла произойти после того как аску поместили в 303 палату. в EoE Мисато приказывает из палатки ее ""экспортировать"")) в еву 02

9 Удушение на кухне по психологическому состоянию синдзи, по отношениям между синдзи и аской, по сюжетной линии по всем параметром идеально вписывается только в EoE это неоспаримо и необсуждается. Один из кульминационных моментов их отношений начинается в вагоне поезде: Аска: если ты не можешь принадлежать мне полность ты мне ненужен. Продолжается на кухне: Аска ранит его душу. И самый главный на пляже – она ему протягивает свою руку. (отдельная тема для разговора)

10 пресловутый Пен Пен? xD

a) пен пен всегда жил в доме у мисато. В Tv Синдзи жил с аской пен был дома. В EoE Синдзи просто взял и “”создал”” сцену на основе того времени когда он был один в доме с аской - прихватив постоянного “жильца””.))

b) пен пен в сцене на кухне смотрится как немой персонаж живо реагирующий на “скандал”

c) Пен Пен на кухне и на него полагая говорить что сцена реальна - это всеранво что руссуждать что концовка в NGE отличается в EoE на основе мелких деталей.

11 небольшой факт вдобавок ко всему вышеперечисленному.

о теории. если банально рассуждать о том что сцена была в Tv ее же ведь и Не зделали в режиссерской версии эпизодов. Что и неудивительно.

ps - 11 доказательтв. сцена не могла быть реальной. сцена не могла быть tv сериале. ей место только ..Только в EoE.

Изменено 25 июля, 2008 пользователем FreeLogic

[Aahnold]

БОЯН.

http://www.forum.evanotend.com/in...amp;#entry48115

http://www.forum.evanotend.com/in...amp;#entry68754

http://www.forum.evanotend.com/in...amp;#entry93291

Тоже попробую.

Еще раз восстанавливаем хронологию.

Исходим из того, что предполагаемое время происшествия - сцена из ДирКата, где Аска сидит за столом, убитая вестью о смерти Кадзи.

До атаки Араэля удушения никак не могло произойти, т.к. Аска зовет Кадзи на помощь. Она еще не знает, что с ним произошло.

После атаки Ангела Аска была у Хикари. Она мелькнула в бою с Армисаэлем, то есть появлялась в НЕРВе. Можно предположить, что она возвращалась домой. Но это опровергается цитатой* ниже. Вероятнее всего, после боя с Армисаэлем она стала бесцельно бродяжничать по развалинам Токио-3. На это указывают ее слова по отношению к последним событиям: "Синхронизация - ноль". На тот момент она гуляла уже неделю.

Сама сцена удушения нам показана в ЕоЕ.

Что мы видим?

Синдзи удается приподнять Аску. Да так, что отрывает ее от пола. Она тянется кончиками своих пальцев вниз. Причем Синдзи держит ее на вытянутых руках.

Ладно, давайте сделаем поблажку для Мити и отбросим суждения о физических способностях Синдзи и об инстинктах самосохранения Аски.

Но что насчет рыжей? После такого ее бы наверняка отправили в больницу. Я в этом не разбираюсь, но НортУС еще тогда писал, что сдавливание шеи с такой силой могло бы привести к серьезным повреждениям.

Однако в НГЕ Аска ночует у Хикари, а не в реабилитации. Никаких следов удушья.

Опять же берем Аскино нежелание жить из сцены в ЕоЕ и сопостовляем с НГЕ. Будь сцена реальной, она бы сразу оказалась в той самой ванной (кстати, у меня всегда были подозрения, что Аска там пыталась перерезать себе вены), а не пошла бы к Хикари и тем более не села бы в Еву.

Показательна цитата* из 24 эпизода.

Shinji: Where has Asuka been?

(What should I talk to her about?

Tell her about Ayanami?)

Где же Аска? О чем мне с ней говорить? Рассказать ей об Аянами? СТОП! Я совсем забыл... Кто в здравом и не очень уме будет выслушивать того, кто пытался тебя убить? Кх... гениально. Мало того, что Синдзи - Капитан Очевидность, говорит очевидные вещи типа "Аска сегодня не вернется. (?)", так он еще либо полный идиот, либо склеротик. А может, и то, и другое.

Shinji: (Touji and Kensuke lost their houses here and went

away somewhere.

No friends, I have no friends here.

No one.

I don't want to see Ayanami.

I lost the courage to see her.

How should I act with her?

Asuka, Misato-san, Mom,

What Shall I do? What!

И тут наш умственно отсталый субъект взывает к той, кого он был готов придушить за то, что та "предала" его "чувства".

Вывод: удушения между 22 и 24 эпизодами не могло быть. Между 24 и ЕоЕ тоже - Аска лежала в 303ей.

В сами знаете какой теме бедный АнтиМат негласно соглашался с тем, что удушение не вписывается в хронологию НГЕ, но продолжал настаивать на своем, вцепившись в... ПЕН-ПЕНА!

Да, великий и ужасный Пен-Пен, 13ый и самый главный член комитета SEELE показался в кадре во время удушения.

Утверждение было такое: если бы сцена происходила в реальном времени, пингвин там был бы ни к чему. Он там лишний. Он не участвует в комплементации. Но он есть, а значит, реален, а значит, это воспоминание.

Я возразил ему: тов. АнтиМат, если это воспоминание, то оба участника процесса должны были видеть пингвина своими глазами, чтобы он появился в их поле зрения. Но они были слишком заняты друг другом и не могли его видеть.

Докатились до того, что:

Условно говоря нам показывают видеокассету из камеры, которая стояла на кухне, когда дрались Син с Аской. Т.е. это воспоминания Синдзи и/или Аски о реальных событиях, а зрителю показывают сцену самих этих реальных событий, а не буквально "чистые" воспоминания.

К чему пришли в итоге? Сцена - просто флэшбек из прошлого, показанный нам Анно. Но кому принадлежит он: Аске, Синдзи или самому Анно, установить нельзя. А следовательно, пингвин в таком случае вообще не может быть доказательством чего-либо. Это я так раньше писал. Жаль, что не додумался упомянуть про бритву Оккама, ну да и фиг с ним.

[Sp1tf1r3]

Darth Gendo, можно было бы сказать боян, в конце концов это так и есть, ну ладно пусть это будет обобщение фактов, не думаю правда, что Митя оставит это как есть...

[XeoN]

В любом случае даже Анно точно сказать не сможет. Он просто возьмёт и копьё такое как у серийников и митнёт в того кто спросит - это он умеет)) Изменено 25 июля, 2008 пользователем Gabriel
Оффтоп. Gbrl

[Mitea]

Ну раз были примеры еще более реалестичных глюков, то нет причин полагать, что и удушение не глюк, несмотря на его "проработанность"

Были примеры менее реалистичных глюков и флешбеков. Сексу Мисато и Кадзи - по детальности до кухни, как отсюда до луны. Какие-то там голоса, плюс ноги в глазах Синдзи отражаются.

Mitea, забавно но когда разбиралась смерть Аски, ты плевал на то, что рука не проработана и считал эту сцену полностью реальной...

Ну так Аске никто галлюциногенных грибов в LCL не сыпал.

2 Сцена "удушения на кухне" не может быть после того как 15ый промыл ей мозги, аска жила у Хикари.

Диркат. Если не признаем связи диркатов и сериала – давай тогда не признаем и EOE. И то, и то – можно поймать на несостыковках с основным сюжетом.

Но что насчет рыжей? После такого ее бы наверняка отправили в больницу. Я в этом не разбираюсь, но НортУС еще тогда писал, что сдавливание шеи с такой силой могло бы привести к серьезным повреждениям.

А Мисато не может прыгать с самолета, в руках Евы-01 - все кости переломает. А Синдзи не может говорить в LCL и вообще, дыхательные смеси – вредны для легких. Будем составлять двухтомник «нарушения законов физики и биологии, в сериале Евангелион»?

Однако в НГЕ Аска ночует у Хикари, а не в реабилитации. Никаких следов удушья.

Она ночует в 23 серии. А мы втыкаем эпизод, после 23 серии.

Кто в здравом и не очень уме будет выслушивать того, кто пытался тебя убить?

Вот Аска примерно это и сказала, только заменила "убить" на "дрочить". Тебя же не смущает, что Синдзи (в твоей теории) после этого все равно к ней лезет.

И тут наш умственно отсталый субъект взывает к той, кого он был готов придушить за то, что та "предала" его "чувства".

Кто предал его чувства - это отдельный разговор. Обращался он к Рей. Ну а наш субъект - малость поехал крышей.

[Sp1tf1r3]

Ну так Аске никто галлюциногенных грибов в LCL не сыпал.

тоесть Сину в капсулу положили, а Аске нет... да твои выводы просто на грани фантастики, тебя не L звать? Тогда в принципе все ясно, Сина все время глючило из-за того, что он по накурке/обдолбавшись в Еву лез.

Только как это доказывает, а не опровергает сцену с удушением Аски, ты уж объясни....