Обсуждение аспектов The End of Evangelion

[Aahnold]

РэдХьюман, вопрос о тождественных повреждениях очень сложен.

Я склонен придерживаться твоей версии.

Но есть такое понятие как глубина капсулы. Капсула погружается в Ядро. В Ядре живет душа. Чем глубже погружена в Ядро капсула, тем лучше связь резидентной души (живущей в Еве) и пилота. Душу пилота, порождающую АТ-поле, по кабелям, LCL или нерву А-10 Ядру не передашь. Поэтому не исключено, что даже при отсутствии синхронизации резидентная душа поддерживает связь с пилотом.

О попадании копий Лонгиния в капсулу с Аской речи не идет. Речь идет как раз о тождественных повреждениях.

Повязки на руке и глазу АнтиМат легко объяснил тем, что это единственные травмы, которые Аска получила перед смертью/потерей сознания.

Это совсем не значит, что уже мертвое/бессознательное тело Аски не могло получить повреждения.

Но я писал, что даже если Аска каким-то чудом была жива, капсула бы не выдержала взрыва от Третьего Удара.

Кстати, еще один косвенный аргумент в пользу того, что Аску еще 7 раз прошили копья:

ее тело не показывают, когда Рей собирает души (видимо потому, что оно было ужасно изуродовано и превращено в фарш).

В любом случае это не имеет значения - Аска участвовала в комплементации, да и все, кто даже умер некоторое время назад.

Аска и Синдзи не единственные выжившие.

Почитай хотя бы первые страницы этой темы и поймешь это (если я не ошибаюсь и обсуждение этого вопроса шло именно там).

И не надо пускать в ход библию там, каббалу... Лучше стараться ссылаться только на сериал и ЕоЕ. Остальное - додумки без возможности подтвердить/опровергнуть их.

Ева обьеденена с пилотом только сознанием !

Чтобы иметь высокую синхронизацию, Еве нужно открыть душу. Об этом говорит Рей в 22ом эпизоде. Когда Синдзи растворился в Ядре Евы-01, синхра зашкалила за 400%. И дело не в том, что фактически Синдзи тогда и был Евой-01. Если б это было так, синхра бы только ухудшилась - две души, не будь у них хорошей связи, только конфликтовали бы вместе. Следовательно синхронизация - это не только связь сознаний, но и связь резидентной души с душой пилота, уровень их взаимодействия.

Уровень синхронизации не влияет на уровень Ат-поле ев !

Допустим, это так. Но в чем тогда преимущество высокой синхры, если АТ-поле доступно уже на каких-нибудь 50ти процентах?

По-моему, мощность АТ-поля напрямую зависит от синхры.

Как только питание евы отключаеться , пилот больше не может синхронизироваться с евой (за исключением БЕРСЕРКЕРА )!

Из твоего предположения о том, что синхра - только связь сознаний, выходит, что в Берсерке пилот не поддерживает ее, т.к. Берсерк - это самопроизвольные действия Евы без внешнего питания. А питание нужно для связи именно сознаний и нервных импульсов.

[Di-R..]

to RedHumman..

Ping и синхронизация это совершенно разные вещи и она уж точно не какое не время отклика.

Синхронизация ведь это точность с которой передаются движения какие замыслил пилот, допустим

плохая синхр. захотел сделать шаг, а ева те ломбаду сплесала..вот эта синхронизация.

А ping он и в Африке ping, совсем другое..(мне лень писать).

Но хотя если ты выражался образно, то да сходство между этими понятиями присутствует.

Изменено 9 июня, 2007 пользователем Di-R..

[NortUS]

Вовремя я вернулся...

В общем мои пять копеек на эту тему.

Прежде всего мне немного надоело когда цепляют фразу Рей "открой свою душу" - нет там никакой души. В английском варианте - mind (разум, сознание), в японском - kokoro (ближе к душе, но не душа). А вот АТ-поле как раз "свет души", СЕЕЛЕ "вместилище души" (throne of soul)

В надцатый раз повторю свою версию - функциональная Ева - это человек. Тело+разум+душа.

Без разума (майнд пилота) не может душа из ядра добраться до тела Евы (равзе что в берсерке)

Не было у дамми души, а вот майнд был, который шикарно управлял Евой (пока резидентная душа быда не против)

Далее, АТ-поле Евы - это поле души в ядре (и сколько бы Антимат не доказывал обратное не сойду с этой точки). Управлять этим полем, "развертывать" его может майнд пилота. Хотя в сериале есть момент, когда душа пилота сливается с душой Евы, что приводит к пробуждению последней. Но такое освобождение души приводит к потере АТ-поля самого пилота и Синдзи растворяется. Если бы внутри Евы пилоты разворачивали свое АТ-поле за пределами контактной капсулы, то они бы растекались каждый раз.... Про то, что Ева-01 порвала 03 без участия Сина, но с АТ-полем промолчу (деды это знают, а РедХуман судя по постам довольно образованный и понимающий чел, чтобы понять что к чему)

Резюме. Управляющий компонент необходим для развертывания АТ-поля, но источник оного душа, заключенная в ядре.

Теперь про ковчег. Ева способна сохранить человека, уберечь его во время ТУ - почему собственно Юй и пошла на заклание себя - дабы дать Синдзи шанс. А уж от воли и силы человека зависит принимать или нет комплиментацию. Иными словами Син будучи в сознании (чуть не написал здравом уме и твердой памяти) мог принимать решение, даже гипотетически выжившая Аска в неразбитой контактной капсуле никакого решения принимать не могла.

Синхронизация - это уровень управления сознанием тела. Знаешь, когда напиваешься, то коэффициент синхронизации у тебя падает...

Цитата

Уровень синхронизации не влияет на уровень Ат-поле ев !

Допустим, это так. Но в чем тогда преимущество высокой синхры, если АТ-поле доступно уже на каких-нибудь 50ти процентах?

По-моему, мощность АТ-поля напрямую зависит от синхры.

Мощность не зависит. Управляемость зависит. :)

[NortUS]

ну а про то, что Аска вернулась сама четко говорит Юй

"Если их сердца смогут найти

собственный образ они смогут восстановить

свои человеческие тела.

"

[RedHuman]

Есть такое понятие как глубина капсулы. Капсула погружается в Ядро. В Ядре живет душа. Чем глубже погружена в Ядро капсула, тем лучше связь резидентной души (живущей в Еве) и пилота. Душу пилота, порождающую АТ-поле, по кабелям, LCL или нерву А-10 Ядру не передашь. Поэтому не исключено, что даже при отсутствии синхронизации резидентная душа поддерживает связь с пилотом.

Согласен . Но как бы то небыло " Ат-поле не может сушествовать без живого "

Повязки на руке и глазу АнтиМат легко объяснил тем, что это единственные травмы, которые Аска получила перед смертью/потерей сознания.

С АнтиМатом тоже согласен , но мне более интересна теория о том что Аска потеряла сознание .

В любом случае Аска учавтвовала в комплементации ! Если бы она умерла до начала процесса , то в самом конце перед нами лежит на та самая реальная Аска , которая не вымысел Сина !

Буду твердить своё :lol: , Гигант, распятый на красном кресте глубоко под штабом NERV. Его лицо скрывает маска с изображением герба SEELE, а руки прибиты к кресту огромными гвоздями. Хотя у этого существа нет нижней половины тела, которое было отрезано Копьем Лонгиния, после того как Копье было вытащено, она отросла заново. Это и есть Лилит - мать всего живого ! И ей не нужны мёртвые , мёртвые они и в Африке мёртвые , в процесе комплементации учавствуют только живые люди !

Аска и Синдзи не единственные выжившие.

На счёт данного вопроса я даже не буду спорить , просто по тому что все факты говорят за это .... Я просто попытался представить Сина и Аску как Адама и Еву вот и всё ... ( мы же тут собрались чтобы высказывать свои предположения , и поопровергать другие ) . В "Исходе" Ветхого Завета Библии Ной получил откровение от Бога построить гигантский Ковчег и поместить в него по паре каждых животных, дабы спасти все виды от мирового потопа. В эп.26 Фуюцуки вспомнил эту легенду, сказав: "станет ли Ева ковчегом, который спасет человечество от небытия Третьего Удара ?" Да и сама Лилит говорит , мол , " Все формы человеческой жизни умеют воспроизводиться "

Чтобы иметь высокую синхронизацию, Еве нужно открыть душу. Об этом говорит Рей в 22ом эпизоде. Когда Синдзи растворился в Ядре Евы-01, синхра зашкалила за 400%. И дело не в том, что фактически Синдзи тогда и был Евой-01. Если б это было так, синхра бы только ухудшилась - две души, не будь у них хорошей связи, только конфликтовали бы вместе. Следовательно синхронизация - это не только связь сознаний, но и связь резидентной души с душой пилота, уровень их взаимодействия.

Я и тут вынужден согласиться ! Синхронизация - это уровень управления сознанием тела.

Мошьность ат-поля не зависит от уровня синхры , я ешё раз повтарюсь , эта синхра что то вроде пинг ( образно выражаясь ....) Зависит от синхры только управляемость !

ну а про то, что Аска вернулась сама четко говорит Юй

"Если их сердца смогут найти

собственный образ они смогут восстановить

свои человеческие тела."

В любом случае я думаю что все мы видем ту самую реальную Аску , которая лежит на берегу вместе с Сином , и я думаю что всё у них будет пучком :lol:

NortUS тебе за твои факты respect

:lol:

[Aahnold]

Это и есть Лилит - мать всего живого ! И ей не нужны мёртвые , мёртвые они и в Африке мёртвые , в процесе комплементации учавствуют только живые люди !

Читай тему.

Когда-то давно люди, лилим, обособились от Лилит. Их души сбежали от нее и приобрели каждая свое АТ-поле.

Поэтому Лилит соберет все души своих "детей", когда-либо сбежавших от нее.

Об этом говорит то, что в 26 эп. НГЕ мы видим Кадзи. А он умер довольно давно, чтобы участвовать в комплементации.

Поэтому абсолютно не важно, выжила Аска или нет до Третьего Удара. Ровно как и Мисато. А уж она-то точно умерла от взрыва. + Потом над ее трупом (уже превратившемся в LCL) и над мертвой Рицко стояла Рей, которая собирала души.

Так что не надо говорить, что Лилит мертвые не нужны.

Редхьюман, для цитирования используй тег

[quote]Цитата[/quote]

+ Кнопочка такая есть специальная при ответе в тему.

[RedHuman]

Мне думаеться что на теме " Тождественные повреждения и Живая ( реальная .... ) Аска лежашая на берегу L.C.L. " можно закрыть ! "

По моему ( чисто субьективному ) мнению этот вопрос исчерпал ресурсы , и кажеться что все мы пришли к обшему мнению , что тождественные повреждения - полная чушь :lol: это всего лишь болевые чувства , не кто не умер и значит всё будет ZLOEBITLS !

Аска жива и сней тоже всё хорошо , последная фраза " Меня тошнит " .... над ней можно беседовать долго , и каждый в этой фразе найдёт свой смысл !

Да , у Аски пребентован левый глаз и правая рука , так как , это единственное что она успела запомнить перед тем как " Отрубилась "!

Но Син и Аска сумели выплыть первыми из моря L.C.L. , а значит они решили все свои проблемы первыми ( и мне кажеться ) , и поняли чувства , которые испытавают друг к другу , к всему человечеству вобщем !

И в целом ( моя чисто субьективная точка зрения ) , ОНИ LOVE друг друга !

Син в одном из этизодов душит Аску за то , что мол она предала его чувства , но на самом деле она просто эти чувства не поняла !

И уже на берегу моря L.C.L. он понял то что она то не предала его чувства , а просто их не поняла !

И понятный перец что син уже догалался что эти чувства были реальными !

И он понял,что она эти чувства поняла ( комплементация ....... ) и поэтому прекращяет душить её !

Меня интересут другой вопрос .... Позиция професора Фуюцуки к этой жизни ?

[asuka-joy]

Для справки. kokoro: сердце/душа/воля/(сердцевина/внутренность)

Здесь, в зависимости от контекста, может употребляться как чуство (душевное свойство), так и душа (психика), ну и естественно, анатомическое сердце.

Вот вам и "свет сердца".

Но именно "воля" зачастую импонирует, когда речь заходит, за счёт чего перс управляет Евой. Именно таким оборазом, имхо, и следует трактовать степень синхронизации.

[RedHuman]

Я буду настаивать на своём мнение .

Лилит это - первая жена Адама , Упоминается в Свитках Мёртвого моря .

Юноша и девушка-лилиту — демоны, в имени которых заключена игра слов из разных языков. Так описал Лилит Шарль Фоссе

Отсюда и смесь представлений: демонов этого рода считали ночными привидениями и т.д.

Иногда её связывают с людьми, умершими неестественной смертью и раньше срока.

Лилит была первой женой Адама, сотворенной ему из глины. Лилит отказалась лечь снизу. Не сумев убедить Адама в том, что они равны, так как оба сделаны из глины, Лилит улетела от него на берег Красного моря. Ее настигли посланные богом три ангела, и угрожая утопить, потребовали от нее вернуться к Адаму. Но Лилит отказалась вернуться, заявив, что создана, чтобы вредить новорожденным. Ангелы взяли с нее клятву, что она не войдет в дом, в котором увидит их самих или их имена.

Согласно написсаной поэме Данте Габриэля Россетти " Райская обитель " - " Лилит стала первой женой Адама, а Еву Бог создал потом. Чтобы отомстить Еве, Лилит уговорила ее отведать запретный плод "

В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ ЛИЛИТ МАТЬ ВСЕГО ЖИВОГО , И ОНА ЗАБИРАЕТ ДУШИ ВСЕХ ЖИВЫХ !

У мёртвых душ нету !

И не суть важно , находяться ли её " дети " в сознание , или двигаються ли они , ОНА ЗАБИРАЕТ ДУШИ !

А души есть только у живых людей !

А то что ЛИЛИТ соберает души всех её " детей " , которые когда-либо сбежали от неё , это полный асфальт !

Повторюсь в энный раз , у мёртвых душ нету !

Лилим это - дети, рожденные от Адама и его первой жены Лилит , эим именем Каору Нагиса называл всех живых людей ! ЖИВЫХ !

На этот вопрос у меня нету больше сил спорить ( не люблю спорить )!

Меня больше интересует вопрос о професоре Фуюцуки , и об его позиции к этой ( земной .... ) жизни ?

[NortUS]

тихо сполз под стол...

СИН НЕ ДУШИЛ АСКУ...

Я и Гендыч по полочкам разбирали этот эпизод чуть ли не...

Это фантазия Сина. Он винит себя в смерти Аски. Это его самобичевание, если угодно.

А что до того, что Аска живее всех живых...

Знаешь, "любая фантазия существует в реальности, но эта реальность ЗА пределами нашей видиомсти".

И еще. НЕЛЬЗЯ апелировать к Библии, Каббале и пр. Анно сам говорил про это. Копье Лонгиния ничего общего не имеет с копьем, которым пронзили Христа. Просто во вселенной сериала некоторые вещи были названы по аналогии с мифами вот и все.

Не будешь же ты утверждать, что Лилит породила демонов и была низвергнута Господом? Просто в данной вселенной Адам и Лилит - два протоангела, прородители ангелов и лилим соответственно. При слиянии обрпазуется Бог.

Теперь про души. Совершенно верно - Лилит нафиг нужны тела, ей нужны души ее детей. Есть такое понятие реинкарнация. (Не буду вспоминать про комнату Гафу с ограниченным числом душ). Опять же как-то с Гендо мы обсуждали (и тут постили), что следовательно душа сперва немного блуждает (возвращается в зал гаф???), потом находит иное пристанище в новой индивидуальности. Душа самой Лилит прыгает между Реечками. Так что Лилит забрала не фарш из Аски, а ее душу. Равно как и душу Кадзи, которая не обрела нового пристанища.